Hyundai Elantra и Hyundai i30 клуб Россия Лента RSS
Мас Моторс
Клубные чехлы Hyundai Elantra

Вернуться   Hyundai Elantra и Hyundai i30 клуб Россия > Физика > Технический раздел > Двигатель и топливная система
Зарегистрируйтесь или войдите:
Или войдите через:

Важная информация

 
Опции темы
volkenidee
Младший научный сотрудник
 
Аватар для volkenidee
Kia Rio 2011 Comfort
1.4 МКПП Седан
Сообщений: 390
Получил "Мне нравится"18  Отдал "Мне нравится"1
В клубе с 19.10.2013
01.06.2018 17:07
Сообщение от Андрей tmb
А то скоро чувствую менять придется.
Цепь лучше взять с артикулом 243212B200.
Вложения
Про цепь ГРМ 1.jpg   Про цепь ГРМ 2.jpg  

[SIGPIC][/SIGPIC]
volkenidee вне форума
Эту рекламу можно отключить.
Сергей Бут
Аспирант
Hyundai Elantra 2008 Classic
1.6 АКПП Седан
Сообщений: 126
Получил "Мне нравится"13  Отдал "Мне нравится"18
В клубе с 30.04.2016
21.06.2018 05:30
Всем здравствуйте, подскажите на сколько зубьев выдвинут натяжитель на фото? 5 или 6? Я правильно понимаю, что всего их 8?
Вложения
IMG_4525.jpg  

Сергей Бут вне форума
фёдор1982
Абитуриент
Hyundai Elantra 2006
Сообщений: 1
В клубе с 02.07.2018
02.07.2018 23:39
Здравствуйте. Заменил цепь со всеми звездами и натяжителями. Через 1000 км. на звезде выпускного распредвала зубья сожрало. Цепь провисла. Все запчасти покупал оригинальные. Что делать?
фёдор1982 вне форума
Maxi80
Абитуриент
Hyundai Elantra 2009 Comfort
1.6 АКПП Седан
Сообщений: 2
В клубе с 09.07.2018
09.07.2018 18:35
Ребята подскажите может у кого такое было или есть купил элантру 4 го поколения 2009 года работает как дизель где копать кто говорит стаканчики кто гидрики тарабанят кто говорит не парься они все так работают
Maxi80 вне форума
Sander33
Доцент
 
Аватар для Sander33
Hyundai Elantra 2008 GLS+
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 1,035
Получил "Мне нравится"4
В клубе с 24.05.2008
11.07.2018 17:16
Сообщение от Maxi80
работает как дизель где копать
у всех понятие работает как дизель разное и не слыша двигатель тяжело понять что Вы имеете ввиду, у меня например пробег 407 т. км и я ничего не менял, недавно проверил зазоры
клапанов, в пределах нормы, цепь думаю растянулась уже, так как натяжитель вышел на 6 зубьев, я еще на один выдвинул. На холодную цокает, как прогреется работает вполне тихо, если убрать звук форсунок, так вообще тихо, а для кого-то это будет дизель.
Sander33 вне форума
Barracudos
Старший научный сотрудник
Hyundai Elantra 2008 GLS
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 524
Получил "Мне нравится"4
В клубе с 30.07.2009
14.07.2018 10:01
@Sander33, 407 тысяч огромный пробег для нашего двига! Какой расход масла на этом пробеге?
Barracudos вне форума
Sander33
Доцент
 
Аватар для Sander33
Hyundai Elantra 2008 GLS+
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 1,035
Получил "Мне нравится"4
В клубе с 24.05.2008
15.07.2018 15:32
Сообщение от Barracudos
Какой расход масла на этом пробеге?
расход был примерно 1литр на 2000км, если по трассе на оборотах после 3000.а это примерно 110 км/ч и выше, если ехать с оборотами менее 3000 то расход меньше, в городе гораздо меньше был, сейчас промыл димексидом, расход резко упал, пока проехал чуть более 2000 км, уровень держится на макс, дальше понаблюдаю. Вот задумал цепь в ближайшие вых поменять, раз движок ожил
Sander33 вне форума
Barracudos
Старший научный сотрудник
Hyundai Elantra 2008 GLS
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 524
Получил "Мне нравится"4
В клубе с 30.07.2009
15.07.2018 21:42
@Sander33, Можно поподробнее про промывку?
Barracudos вне форума
Sander33
Доцент
 
Аватар для Sander33
Hyundai Elantra 2008 GLS+
1.6 МКПП Седан
Сообщений: 1,035
Получил "Мне нравится"4
В клубе с 24.05.2008
Вчера 16.07.2018 00:27
Сообщение от Barracudos
Можно поподробнее про промывку?
инфу брал отсюда, читать внимательно все части, дозы брал как описано, поддон снимал, краску смывал, перед заливом чистого рабочего масла еще раз снимал поддон, там остался осадок, который удалял.

Эта тема на момент первой публикации, была неким FAQом, которым можно было "отбиваться" от одних и тех же вопросов, которые возникают после публикации отчётов о проведённой раскоксовке ("декарбонизации") мотора с помощью димексида (ДМСО), НО…
Постепенно пополняясь его всё новой инфой = стала получаться вполне осознанная "инструкция по применению" димексида для очистки мотора…
Инструкция обновляется = учитываются новые опыты и умные мысли из комментариев (как любят говорить по телеку: "Не переключайтесь", т.е. поглядывайте тему время от времени)…

Итак…
ДМСО (он же димексид) = сильный, универсальный растворитель, продаётся в аптеках… ru.wikipedia.org/wiki/%D0…E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4

ПРИ t НИЖЕ +18 ГРАДУСОВ КРИСТАЛЛИЗУЕТСЯ!

ПРИМЕНИТЕЛЬНО К УДАЛЕНИЮ НАГАРА И ЛАКОВ = ИМЕЕТ ПОВЫШЕННУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИ t ВЫШЕ 90-100 ГРАДУСОВ…

При прямом контакте с кожей, чистый димекисид оставляет "ожоги", после которых кожа "раскисает" (особенно заметно на пальцах) и болит до 5 дней (ощущения реального ожога = проходит с возвращением обычного состояния кожи)… При попадании на кожу, как можно быстрее промыть поражённый участок водой (лучше чистой, потому ДМСО "открывает дорогу" в кожу всему с чем контактирует)… При контакте с низкими концентрациями ДМСО = ожогов не остаётся, НО… проводимость "всего и вся" в кожу остаётся (в меньшей степени, но остаётся)…

О чём стоит "переживать"…
================================================== =======
САМУЮ БОЛЬШУЮ ОПАСНОСТЬ ДМСО ПРИ ПОПАДАНИИ В КАРТЕР МОТОРА, ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО "УНИКАЛЬНАЯ" СПОСОБНОСТЬ ОТДЕЛЯТЬ КРАСКУ С ПОВЕРХНОСТИ КРАШЕНЫХ ДЕТАЛЯХ = ПРИЧЁМ САМА "УНИКАЛЬНОСТЬ" СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО КРАСКА ОТВАЛИВАЕТСЯ ПЛАСТАМИ, КОТОРЫЕ ПЕРЕКРЫВАЮТ ВХОД МАСЛОЗАБОРНИКА С СООТВЕТСТВУЮЩИМ МАСЛЯНЫМ ГОЛОДАНИЕМ ПАР ТРЕНИЯ ПРИ РАБОТЕ МОТОРА…

ПОЭТОМУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ "БАХНУТЬ ЖИЖУ ЧУДОТВОРЯЩУЮ" = ОЧИСТИТЕ КРАШЕНЫЕ ДЕТАЛИ ЛЮБЫМ УДОБНЫМ ВАМ СПОСОБОМ:
1. ОБЛИТЬ ДЕТАЛЬ ДМСО И ПРОГРЕВАТЬ ФЕНОМ ДО УДАЛЕНИЯ КРАСКИ. при этом стоит знать, что ДМСО горюч и может самовоспламениться при интенсивном нагреве (прецеденты были = Также, для ускорения процесса = перед смытием краски предварительно обезжирьте её, тогда весь процесс займет считанные минуты…
2. ОБЛИТЬ БЕНЗИНОМ (машину и сжечь = ШУТКА) ДЕТАЛЬ И ПОДЖЕЧЬ = КРАСКА ВЫГОРИТ… Вариант не самый лучший, но самый простой… )))


Когда будете определять перечень деталей подлежащих очистке = не забудьте про трубку маслощупа (она достаточно часто окрашена изнутри тоже), а также "не видимую" пластину маслоотражателя под крышкой ГРМ (как на Тойотах) =

Достаточно часто люди интересуются крашен и них поддон или нет (чтобы не лазить под машину)… Для простоты ответа на этот вопрос достаточно набрать в Яндексе: "поддон картера (марка автомобиля, объём мотора)" и выбрать вкладку "картинки"… Там будет много вариантов фоток по которым нужно сделать "вывод" = если поддон ляминевый, то он не крашен, если металлический (как правило чёрный), значит краска будет и внутри…
================================================== =======

ВТОРАЯ (ПО СТЕПЕНИ ПРОБЛЕМАТИЧНОСТИ) ОПАСНОСТЬ ДМСО ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ЕГО СПОСОБНОСТИ ПРОНИКАТЬ В РЕЗИНОТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗДЕЛИЯ = С ПОСЛЕДУЮЩИМ РАЗБУХАНИЕМ ПОСЛЕДНИХ…
ПОЭТОМУ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДМСО В КАЧЕСТВЕ ПРОМЫВКИ МАСЛОСИСТЕМЫ СЛЕДУЕТ ОГРАНИЧИТЬ ВРЕМЯ ЕГО НАХОЖДЕНИЯ В КАРТЕРЕ МАКСИМУМ ДО ЧЕТЫРЁХ ЧАСОВ…
Это моё личное мнение = желающие проверить увеличение времени могут поприветствовать: "Ave, Caesar, morituri te salutant" (ну… типа того)
Тут как говорится "Нет худа без добра" = от ДМСО РТИ не только набухают, но и становятся эластичными (актуально для дубеющих маслосъёмных колпачков)
================================================== ========

Прежде чем, заливать ДМСО в мотор = ОБЯЗАТЕЛЬНО И СКУРПУЛЕЗНО ИЗУЧИТЕ МАТЧАСТЬ МОТОРА ПО РАЗДЕЛУ МАСЛОНАСОС!
ЕСЛИ В ВАШЕМ МАСЛОНАСОСЕ ПРИСУТСТВУЮТ ПЛАСТИКОВЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ, ТО С ГАРАНТИЕЙ 99% ОНИ ОТ КОНТАКТА С ЛИМЕКСИДОМ РАЗВАЛЯТСЯ!
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТО КАСАЕТСЯ МОТОРОВ ВАГа (а также моторов BMW-PSA серии ЕР6) = ВСЕ НОВЫЕ МОТОРЫ (ГДЕ-ТО ОТ 2010г.в.) ИМЕЮТ "ВЫСОТОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ" ПЛАСТИК, ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ В МАСЛОНАСОСАХ (КРЕПЛЕНИЕ ШЕСТЕРЁН И КЛАПАН), КОТОРЫЙ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ДИМЕКСИДА КРОШИТСЯ И РАЗВАЛИВАЕТСЯ, С СООТВЕТСТВУЮЩИМ ПРОПАДАНИЕМ ДАВЛЕНИЯ МАСЛА ВО ВСЕЙ СИСТЕМЕ!

Этот момент особенно опасен тем, что разрушение пластика может произойти не прям сразу, а позднее, и учитывая "особенную внимательность" индикатора отсутствия давления на ВАГах (отрабатывает только при оборотах выше 2000), вероятность ехать без масла очень долго очень велика…
А мотор как сами понимаете без масла умирает и быстро, и очень часто до не ремонтно пригодного состояния…
================================================== ========

после удаление краски, весь процесс очистки мотора можно разделить на две стадии:

1. "сверху" = очистка впускных клапанов (если мотор без непосредственного впрыска), камеры сгорания, компрессионных колец… Этот пункт успешно осуществляется двумя способами:
а. добавление ДМСО в бак при штатной эксплуатации
__________________________________________________ __________
для бензиновых моторов, добавлением смеси "ДМСО+ацетон" (в пропорции 1:4) из расчёта 1:240 на бак, т.е. 250мл готовой смеси "ДМСО+ацетон" на 60л бензина
для дизельных моторов, добавлением смеси "ДМСО+ТРИБУТИЛФОСФАТ" (в пропорции 1:5) из расчёта 0.6% от емкости бака, т.е. 360мл смеси "ДМСО+ТБФ" на 60л солярки … 360мл смеси перед заливкой в бак надо предварительно смешать с 1л солярки в отдельной "посуде" = для лучшего смешивания в баке…
Никаких особых "танцев с бубном" делать не надо = просто ездите как обычно, НО… чтобы выкатать бак как можно быстрее…
Для получения "какого-то" результата рекомендуется выкатать два бака подряд… Я выкатал шесть = побочных эффектов нет…
Особо часто кататься с промывкой, необходимости не вижу = как профилактику можно лить раз в 30тык (выкатать пару баков, скажем перед заменой масла)…
У скептиков применения "ДМСО в топливо" бытует мнение, что димексид попав бак, начнёт там "рвать и метать" все отложения, жрать клеи, резину и устраивать "армагедон" = увы, это только страшилки, потому что реальная химическая активность димексида пропорциональна его t, а с учётом того, что он в чистом виде кристаллизуется при 19 градусах (в бензине он с ацетоном = не мёрзнет даже при -22) на суперактивность при t ниже 50 расчитывать не приходится…
Но ДМСО всё равно активен, и поэтому процесс очистки будет постепенным и не опасным = смытое в баке будет равномерно растворяться и перемешиваться (при "штатном бултыхании" машины в движении) в объёме топлива, и также БЕЗОПАСНО проходить через форсунки (т.к. концентрация смытого будет мизерна)…
Для тех, кто не совсем понимает процесса очистки…
Очищение поверхностей покрытых отложениями (я про клапана и камеру сгорания) происходит не за счёт сгорания ДМСО, а в момент такта впуска (или впрыска) = когда воздушно-капельная смесь "ДМСО+топливо" попадает на нагретые поверхности, тем самым размачивая нагар для последующего выжигания…

__________________________________________________ __________
b. промывка поршневой заливкой ДМСО в цилиндры…
Такой вариант не подходит для оппозитных моторов = для них есть отдельная "песня"
(впрочем, таким способом очень хорошо можно отмыть и моторы с непосредственным впрыском, поскольку вариант промывки "ДМСО в бензин", из-за "особенностей" попадания топлива в камеру сгорания, не очищает впускные клапана)…
Итак, "ДМСО в цилиндры"…
Этот способ для желающих быстро получить "всё и сразу", т.е. очистить камеру сгорания до блеска, и заодно промыть клапана… Для этого понадобится взять димексид, можно 1,5-2 литра (это с запасом = если останется можно будет промыть мотор "снизу"), и…
Для тех, кто уже читал эту статью, мы чуточку изменили алгоритм промывки, для более быстрого и качественного результата:
1. хорошо прогреть мотор (до рабочей t), выкрутить свечи
2. нагреть ДМСО до 60-100 градусов (как правило он в бутылочках по 100мл)
3. выставить поршни в среднее положение, и залить димексид в цилиндры, из расчёта 100-200 мл в каждый цилиндр… Количество ДМСО определяет скорость и эффективность удаления отложений, НО… слишком много его переливать уже экономически не выгодно, да и он может попросту будет перелиться в коллектора…
4. после заливки ДМСО в цилиндры = "крутим, вертим" жижу "миксером", протолкнув его в свечной колодец (3-5 минут на каждый горшок), дважды пройдясь по всем горшкам…
На видео ниже мы использовали шуруповёт… В нашем варианте, понадобится дрель, с оборотами выше 2500 = "миксер" будет раскручивать димексид в цилиндре, а тот в свою очередь благодаря центробежной силе и эффекту пропеллера "полезет на стенку" и будет интенсивно омывать верх камеры сгорания и клапана…
Для тех, кто не поймёт термин "миксер"… Из куска термостойкой, тефлоновой трубки (30-50см) делаем "насадку" = путём её разрезания с одной стороны вдоль на 2-3см и разгибания разрезанных частей (лопастей) под 90 градусов… youtu.be/YS5R55iuc0w Под реализацию насадки "миксера" идеально подходит = фторопластовая (тефлоновая) PTFE трубка
Гибкие трубки из политетрафторэтилена (тефлона), обладающие исключительными химическими и физическими свойствами. Тип Festo PFAN.


Обычный пластик может не выдержать контакта с горячим димексидом, и от нагрузок и химического воздействия разрушиться в камере сгорания!

Фторопласт не поддается воздействию 99% химических веществ.
Фторопластовые трубки предназначены для работы в агрессивных средах, подачи сжатого воздуха, химикатов, кислот, щелочей, растворителей. Рекомендованы для использования в медицинской и пищевой промышленности.
Диапазон рабочих температур: -70°С +260°С
Рабочее давление до 16 Атм
Диаметры наружный/внутренний (мм): 4/2; 6/4; 8/6; 10/8; 12/10
Стандартные цвета: белый


"наш" размер = 6/4…

Димексид раскрученный "миксером" до высоких оборотов значительно ускоряет смыв нагара и позволяет растворить его до мелкодисперсного состояния (чай или кофе с сахаром в кружке надеюсь перемешивали все = как растворяется сахар на дне объяснять не надо)…
Если процесс делать двумя "миксерами" (если есть напарник и вторая дрель), то возможное падение уровня жижи из-за протечек ДМСО через кольца в процессе "миксирования" сократится до минимума = сильные протечки димексида будут присущи "лежащим" кольцам и сильному износу ЦПГ…
5. после 20-30 минутного "фреш Апппа" всех цилиндров = удалить остатки жижи (варианты на любой вкус = шприцем, сжатым воздухом, "отсосатором" и т.д.)
8. повторить пункты №№ 2, 4, 5… Из опыта = для блестящего состояния поршня и камеры сгорания достаточно пары заходов по 20-30минут


11. если кто пожелает дотянуться до колец = ВРУЧНУЮ (НЕ СТАРТЕРОМ!), МЕДЛЕННО ПРОКРУТИТЬ КОЛЕНВАЛ 8-10 ПОЛНЫХ ОБОРОТОВ, ДЛЯ ПРОМЫВКИ И УДАЛЕНИЯ НАГАРА ИЗ КОМПРЕССИОННЫХ КОЛЕЦ
12. выкрутить свечи и прокрутить мотор стартером, прикрыв колодцы ветошью
13. вкрутить свечи, завести мотор

================================================== =======

2. промывка и удаление отложений маслосистемы, маслосъёмных колец…
Тут собственно говоря тоже ничего сложного:
залить сам ДМСО в картер и дать мотору поработать (не более 4-ёх часов)

При всей простоте процесса стоит напомнить о некоторых дополнительных мерах:

1. для максимально удаления несливаемого остатка = перед сливом масла сначала открутить масляный фильтр (так сольётся больше масла из маслосистемы)…

2. если объём несливаемого остатка больше 100мл = лучше сделать двойную промывку промывочным маслом (рекомендуется Лукойловское = оно лучше удерживает ДМСО во взвеси)
Либо снять поддон (чтобы стекало по максимуму, скажем минут 30) = если снятие не слишком геморное…

3. категорически не рекомендуется делать промывку смесью "промывочное масло+ДМСО" в связи с и без того низкой вязкостью масла = ДМСО МАСЛО РАЗЖИЖАЕТ

4. "проливка" картера растворителем = этот пункт обязательно НЕОБХОДИМ ДЛЯ ВАРИАНТОВ С "КЛИНИЧЕСКИМИ" ЗАГРЯЗНЕНИЯМИ = после первого захода ДМСО, промыть содержимое поддона либо простым проливанием, либо подачей под давлением (можно использовать отдельный бензонасос) растворителя (бензина, солярки и т.д.) в картер мотора через трубку маслощупа, для смыва отложившегося на дне смытого (ил, куски нагара) через маслосливное отверстие = создать так называемый "эффект унитаза"…
Для не критичных состояний мотора применение этого пункта рекомендуется, но не обязательно (после первого захода), потому что количество грязи позволяет ДМСО его растворять до взвешенного состояния, минуя фракцию "песка и кусков"…

5. это скорее всего даже не опасность = скажем предупреждение…
При промывке мотора добавлением ДМСО в масло, весь процесс сопровождается весьма сильным, специфическим, чесночным запахом, который еще некоторое время после промывки (200-400км) "будет витать" за машиной… Так что, не пугайтесь и имейте в виду…)))

6. Если Вы собираетесь делать промывку карбюраторного мотора, то ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТСОЕДИНИТЕ ВЕНТИЛЯЦИЯ КАРТЕРНЫХ ГАЗОВ ОТ ВПУСКНОГО ТРАКТА = для того, чтобы избежать так называемого "калильного" зажигания, вследствие самовоспламенения паров ДМСО (Температура вспышки в воздухе: 95 °C), и "поджигания" паров бензина, которые на карбюраторных моторах ВСЕГДА поступают в цилиндры! так уже было =

================================================== ========
Мысли и факты добавленные позднее…
================================================== ========
про порядок проведения промывки…
Если исходить из логики и делать без суеты (обдумывалось неоднократно и "сообща")…

"Желание" сделать раскоксовку = признак того, что для хозяина траблы от машины переходят из разряда "потерпим", в категорию "надо что-то делать", и морально человек готов к расходам (пусть не к миллионным, но ГОТОВ)…
Поэтому, как самая дешёвая и полезная операция в предстоящей "борьбе за существование" = снятие поддона (если он крашен), и удаление краски с внутренних, окрашенных поверхностей (не только поддона, а вообще)…
это полностью "развязывает руки" на применение не только ДМСО, а вообще ЭФФЕКТИВНЫХ средств без опаски последствий (хотя бы от краски)…
поэтому я бы сделал это пунктом №1…

пункт №2. Поскольку каждый "думает со своей колокольни", то очистка "сверху" всегда будет иметь два варианта развития:
1. кто-то не "очкует" и готов работать руками (и вообще работать) = будет стремиться получить "всё и сразу", т.е. сделать и тут же увидеть результат…
эта категория будет лить "очищалки" в горшки = жажда получение результата будет для них первостепенна…
2. вариант "старая школа" = категория людей относящаяся ко всему "быстрому" с неким недоверием и опаской… сюда же можно отнести тех, "у кого руки растут из того места" = желание есть, но "чЁто я очкую"…
Вероятнее всего они выберут "ленивый, не требующий допусилий и затрат" вариант = нальют смесь "ДМСО+ацетон" и будут катать его четыре-шесть баков по принципу "не надо дёргаться, мы медленно спустимся и выеб.ем всё стадо" (из анекдота про молодого и старого бычка, стоящих на вершине горы и созерцающих стадо тёлок у подножия)…
Как ни странно но я бы выбрал вариант №2 = он более полезен с точки зрения комплексной очистки всей системы питания и смесеобразования, т.к. более эффективно вымывает отложения… везде…
а выполненный до этого пункт №1 = позволяет спать спокойно, даже если мизерное количество ДМСО всё-таки попадает в масло…
3. когда пункт №2 (либо №1) будет выполнен (2-4-6 или больше баков "гремучки" будет выкатано либо поршневая с клапанами промыта "миксером" = кто как захочет), можно со спокойной душой "переходить к водным процедурам", т.е. к промывке "снизу" (через масло)…
Это завершающий этап, после которого чистота во всём моторе будет стремиться к 100%, и… либо мотор придёт к состоянию "как с завода", либо чётко определится "ремонтная зона" (маслосъёмные колпачки, износ и т.д.).
если мотор не убивали целенаправлено, то ремонт не должен понадобится…
а если делать этот пункт периодически (скажем раз в 20тык пробега), то внутренняя чистота мотора позволит ему дольше ходить без ремонта, и…
Если Вы не противник триботехники, то условия после промывки практически идеальны для достижения максимального эффекта от его применения =

чередование "сверху-снизу-сверху" = не совсем целесообразно, т.к. гипотетическое попадание ДМСО в свежее масло от бензина и продолжительное его нахождение в моторе не самый лучший вариант… это скорее всего перестраховка = но смысл имеет…
Sander33 вне форума

Метки
цепь грм
Опции темы


Эту рекламу можно отключить.
© Hyundai Elantra и i30 клуб Россия, 2018
© vBulletin 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.