J3 Слегка неустойчивая работа при запуске двигателя

[Соколов Сергей]

20.06.2006 08:09

#11

Сообщение от Biz
А еще есть совсем простое объяснение - кондиционер.

Поленился написать. Все вышесказанное мной относилось и к варианту с отключенным кодеем. Кондей-то сам по себе тянет мощь, но тут приходится мириться - комфорт все-таки вещь классная (как я раньше ездил без кондея)!

[kerma]

03.07.2006 20:02

#12

Сообщение от xpo
Скорее всего, вода в баке здесь ни при чем (а в пасмурную погоду она куда девается?), а при чем расширение газов с возрастанием температуры.
Что на горячий двигатель, что при нагревшейся на солнце машине в рампе еще до запуска двигателя имеется избыточное давление паров топлива (переобогащенная смесь), о которой контроллер не знает. Он впрыскивает бензин как обычно, чем еще больше ее обогащает, пугается и впрыскивает меньше, но изначально имевшиеся пары уже пропали, поэтому получилось бедновато, он опять увеличивает подачу...
На самом деле их там не должно было быть: либо излишки топлива не сливаются обратно в бак (не знаю, как может на элке клапан обратки называться - что-то типа регулятор давления топлива), либо с системой удаления паров что-то не так (какой нибудь клапан продувки адсорбера загадился), но искать надо где-то в тех краях.
Попроси на ТО давление в рампе при включенном/выключенном двигателе проверить, они сами должны знать алгоритм действий, если оно не в норме.

зы: Интересно, про что написано в ошибке - про адсорбер?

Смею уверить,что избыточного давления,тем более паров топлива в рампе,даже при нагреве на солнце не бывает.Да и какая должна быть тем-ра в рампе,что бы перевести топливо газообразную фазу при 3.5 Атм.
Это неправильная коррекция по датчику всасываемого воздуха при пуске.Баг прошивки,короче.

[xpo]

03.07.2006 21:08

#13

Сообщение от kerma
Смею уверить,что избыточного давления,тем более паров топлива в рампе,даже при нагреве на солнце не бывает.Да и какая должна быть тем-ра в рампе,что бы перевести топливо газообразную фазу при 3.5 Атм.
Это неправильная коррекция по датчику всасываемого воздуха при пуске.Баг прошивки,короче.

А он может зависеть от температуры?

Знаете, мне всегда было очень сложно поверить в излечение прошивками всего и вся.
Есть много одинаковых машин с абсолютно одинаковой прошивкой, и на каждые 99 едущих, находится одна с проблемой. Или даже ездила она себе нормально, а потом вдруг разучилась.
У нее что, самопроизвольно изменилась программное обеспечение? Или оно на ней особенное от других было?
Ясно же, что нет. Изменилась какая-то физическая характеристика какого-то устройства - вышла за норму. Это неисправность, которую надо устранять, а не маскировать. А когда "целительство" заключается в понижении чувствительности ЭСУДа к контролируемым им параметрам, это сродни излечению гриппа путем доработки градусника.
И, извините, надувательство. Клиент не должен полагать, что ему что-то починили, если на самом деле от него просто спрятали симптом.

[kerma]

04.07.2006 06:58

#14

Сообщение от xpo
А он может зависеть от температуры?

Знаете, мне всегда было очень сложно поверить в излечение прошивками всего и вся.
Есть много одинаковых машин с абсолютно одинаковой прошивкой, и на каждые 99 едущих, находится одна с проблемой. Или даже ездила она себе нормально, а потом вдруг разучилась.
У нее что, самопроизвольно изменилась программное обеспечение? Или оно на ней особенное от других было?
Ясно же, что нет. Изменилась какая-то физическая характеристика какого-то устройства - вышла за норму. Это неисправность, которую надо устранять, а не маскировать. А когда "целительство" заключается в понижении чувствительности ЭСУДа к контролируемым им параметрам, это сродни излечению гриппа путем доработки градусника.
И, извините, надувательство. Клиент не должен полагать, что ему что-то починили, если на самом деле от него просто спрятали симптом.

Баг не зависит от тем-ры и не может.Он может проявляться на определенной тем-ре.
Каждый двигатель имеет "плюс-минус".И задача контроллера состоит в том,чтобы обеспечить нормальную работу при небольших расхождениях в показаниях датчиков и уходе характеристик дв-ля в определенных,некритичных пределах.
И если находится одна машина из сотни,которая не едет,то надо машину чинить.Но если не работает каждая вторая машина....
И не надо представлять меня " оголтелым" тюнером.Никогда не "тюнил" неисправные машины.Только после ремонта.

[korsar1000]

04.07.2006 13:32

#15

Сообщение от eska
Коллеги, я периодически наблюдаю интересный эффект. В теплую погоду, т.е. сейчас летом, вечером, после длительной дневной стоянки на открытом солнце, завожу двигатель.
Первые секунд двадцать двигатель слегка "колбасит": обороты плавают в диапазоне ~1000-1200, легкая вибрация; такое ощущение, что есть пропуски вспышек. Один раз в такой ситуации даже помигал check-engine (CE).
Самое интересное в том, что после ночной стоянки, т.е. при запуске утром ничего такого не наблюдается.
Проверил свечи - белые, заправки Neste и Shell (бензин тот же Neste).
Рабочая гипотеза - вода на дне бензобака. Такое может быть причиной?

Наблюдаю тот-же эффект. Началось все еще прошлым летом, зимой прошло, а в этом году вместе с жарой вернулось. В прошлом году менял свечи и заправку - результата не было. Ездил в сервис, но т.к. чек не загорался ничего не нашли. На всякий случай поменяли датчик кислорода и прошивку - не помогло. В общем я решил пока на это забить пока хотябы не начнет моргать чек.

[Allexus]

05.07.2006 16:10

#16

А форсунки чистить не пытались (с демонажем)?

[DenKh]

05.07.2006 16:11

#17

Сообщение от eska
Иногда наблюдаю интересный эффект: начинаю заводить хорошо прогретый двигатель (заглушил несколько минут назад). Ключ в "ON", затем поворот по часовой стрелке - начинает крутить стартер и тут же "затыкается" как будто его кто-то останавливает, затем небольшая пауза, снова начинает крутить стартер и двигатель заводится.
Эффект проявляется далеко не всегда, но необходимое условие это хорошо прогретый, недавно заглушенный двигатель. Пока никаких идей нет.

Тоже такое бывает. Идей нет :)

[Allexus]

05.07.2006 16:21

#18

Сообщение от DenKh
Тоже такое бывает. Идей нет :)

Попробуй 3-5 сек после включения зажигания до включения стартёра подождать....

[eska]

05.07.2006 18:14

#19

Сообщение от Allexus
Попробуй 3-5 сек после включения зажигания до включения стартёра подождать....

я примерно так всегда и делаю, до характерного щелчка бензонасоса.

[int4238382]

06.07.2006 00:09

#20

Сообщение от eska
Для того, чтобы отловить это в сервисе, видимо надо повторить там такие же условия, а это представляется проблематично.
Похоже мне надо успокоиться, вот что бывает, когда делать нечего ж)
По крайней мере размялся, свечки выкрутил-вкрутил.
Кстати, давление в рампе как меряют, это какой-то специальный манометр?

ТО было месяц назад, мотор-тестер показал только одну сохраненную ошибку (чек поморгал) - см. мой отчет о ТО.

Похоже, коллега,и вас постигла та же участь,но в более тяжёлой форме.
По симптомам очень похоже ,что одна или несколько форсунок сливают остаточное давление прямо на поршни.Этим и объясняются затыки при пуске после короткой стоянки.Это микро -гидроудар.
А после ночи бензин успевает испариться и этого эфекта уже нет.
Это "приветы" от корейских производителей деталей и нашего топлива(даже Neste).
Удачи на дорогах!
P.S.Результаты этих утверждений были получены опытным путём.