у кого есть опыт подобного?
Ситуация следующая, зять покупает автомобиль. Его владелец почил с миром и осавил наследство двум сыновьям. У каждого из них есть свидетельства на право наследования 1/2 этого авто.
ПТС выписана на умершего владельца.
Как я вижу сделку - составляем ДКП с тремя сторонами (точнее с двумя):
- Продавцы;
- Покупатель.
В соответствии с этим:
При передаче третьим лицам права собственности на транспортные средства, полученные в порядке наследования, их промежуточная регистрация за наследниками не требуется. Аналогичный порядок распространяется и в отношении транспортных средств, которые на момент вступления в наследство не были зарегистрированы в Госавтоинспекции.
(абзац введен Приказом МВД России от 20.01.2011 N 28)
возможно не регистрировать автомобиль на наследников, а продать сразу.
А теперь вопрос!
Кто а ПТС должен расписаться?
И еще, я ДКП накропал, но что-то он мне не нравится
Не пойму как туда впихнуть сведения о свидетельствах... Модет кто поможет?
Я думаю так:
1. Договор должен быть с одним из наследников, а второй должен написать отказ.
2. Так и пишешь "Принадлежащий на основании свидетельства о наследстве..."
3. Где гарантия, что через время не появятся другие родственники претендующие на долю про которых забыли или они сами вспомнили?
Вот можно переделать из кв договора и вписать в ДКП Руководствуясь ст. 421 ГК РФ (свобода договора), ст. 461 ГК РФ (ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя), стороны пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным по обстоятельствам, возникшим не по вине Покупателя, или вследствие предъявления претензий третьими лицами к Покупателю, которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятию квартиры у Покупателя, Продавец обязуется приобрести Покупателю равноценное жилое помещение в доме аналогичной категории, в том же районе города _______ или предоставить Покупателю денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент вступления в законную силу решения суда о признании настоящего договора недействительным. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного возмещения ему убытков.
Сообщение от possva
Я думаю так:
1. Договор должен быть с одним из наследников, а второй должен написать отказ.
Отказ возможен только первые пол года, когда определяются наследники. Имея св-во о наследовании от чего вы отказываться собираетесь? Не катит!
Максимум - это договор дарения. И то, там проблем очень много. Он оформляется через нотариуса. Предварительно делается оценка имущества. Платится процент за ее стоимость. Короче - целое событие! И оно занимает много времени и денег.
Сообщение от possva
2. Так и пишешь "Принадлежащий на основании свидетельства о наследстве..."
Это я понял. Не понятно как их вписывать туда двоих. Попробуйте написать самостоятельно этот абзац, поймете о чем я.
Наша проблема завершена. Результат - в ГИБДД отговорили от такого договора, предупредив, что будут проблемы с постановкой на учет.... Настоятельно рекомендовали переоформить дарением и продавать уже одному собственнику, который и распишется в ПТС. Мы поступили по другому. Один собственник продал долю другому, второй поставит автомобиль на учет и завтра продаст его как единоличный хозяин.
Сообщение от possva
3. Где гарантия, что через время не появятся другие родственники претендующие на долю про которых забыли или они сами вспомнили?
Нет гарантии. Но вы будете законопослушным приобретателем и ничего не заберут. Пол года как раз и дается на оформление наследниками их долей. После этого им выдается свидетельство на наследуемое имущество. При продаже вы видите, что написано в этом свидетельстве, сколько там долей у каждого продавца. Они при таком договоре отдают оригинал свидетельств покупателю.
Вывод! Форумчане, умираем только планово! Если не уверены, заранее поставьте подпись в ПТС и составьте договор в простой письменной форме без указания даты договора, чтобы потом родственники продали автомобиль задним числом, не парясь.
Всем всех благ.
PS еще раз убедился в бесплодности нашего законодательства, закон как бы есть, но его невозможно реализовать на практике.
Сообщение от Sanchez
Один собственник продал долю другому, второй поставит автомобиль на учет и завтра продаст его как единоличный хозяин.
Это был очевидный порядок действий)
Но я хотел бы посмотреть на гаишников, когда они будут оформлять регистрацию на основе договора покупки половины автомобиля владельцем другой половины)
Сообщение от Sanchez
Не пойму как туда впихнуть сведения о свидетельствах... Модет кто поможет?
Автомобиль будет принадлежать наследникам на основании полученных ими свидетельств о праве на наследство. Их и вписывать, оба. И ксерокопии этих свидетельств надо иметь. И при этом весьма неплохо бы - заверенные нотариусом.
Сообщение от Favor
Но я хотел бы посмотреть на гаишников, когда они будут оформлять регистрацию на основе договора покупки половины автомобиля владельцем другой половины)
Запросто можете посмотреть на них, приехав в МОТОТРЕР Москвы. А вот в районе Московской области сказали, что необходимо... ПАБАМ!!!! оформить дарение одного собственника на другого! Это с какого перепуга!? При чем в Москве ГИБДДшники назвали подобное заявление преступным! Посоветовали приехать к ним и перерегистрировать автомобиль у них. Но нет возможности у покупателя ездить на оформление в рабочее время. Вот такие вот дела.
Цитирую пост с Дрома по подобной ситуации
http: / / f orums.drom. ru/law/t1152195704.html#post1169519203:
Не имеет права требовать.
Прицеп, насколько я понял, находится в долевой собственности двух лиц (наследников). Так?!
На основании статьи 9 ГК РФ
"1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права".
В силу статьи 209 ГК РФ
"1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом".
Как следует из пункта 2 статьи 218 ГК РФ
"В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом"
В соответствии со статьей 244 ГК РФ
"2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность)".
Согласно статье 246 ГК РФ
"1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников".
Оба наследника, насколько я понял, захотели продать принадлежащий им на праве долевой собственности прицеп.
Согласно статье 454 ГК РФ
"1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)".
Таким образом, оба собственника ВПРАВЕ заключить ОДИН договор на продажу прицепа, которым они владеют на праве долевой собственности.
Собственники прицепа так и поступили, заключив соответствующий договор. Никаких промежуточных договор здесь заключать не нужно. Это выдумки ГИБДД.
При этом ГИБДД не регистрирует право собственности на т/с и право собственности на т/с не возникает ни с момента (ни в силу) регистрации т/с в ГИБДД.
Есть возражения?
На каком основании один собственник должен что-либо продавать или дарить другому?
Сообщение от Favor
Их и вписывать, оба. И ксерокопии этих свидетельств надо иметь. И при этом весьма неплохо бы - заверенные нотариусом.
Отдаются оригиналы, а не ксерокопии. Зачем наследникам иметь документы на собственность, если они ее продали?
В свидетельстве прописано право на 1/2 автомобиля.
А если бы собственников было пять?
Было сегодня желание отправить запрос на сайт ГИБДД. Пусть бы ответили! Но времени нет на это.
По факту ГИБДД Московской области превысив должностные полномочия заставило гражданина отказаться от своего права реализовать имущество, принадлежащее им на основании свидетельства о праве на наследование, в соответствии в приказом МВД. Из-за этого гражданин был вынужден, вместо заключения ДКП в простой письменной форме, поехать и провести регистрацию автомобиля на себя. При этом заключив договор купли-продажи 1/2 доли у своего родственника. Он заплатил за СТС, страховку. А имел право просто продать, минуя всей этой волокиты.
Мария, спасибо! Там другой дурняк совковый. Говорят (сам не знаю, врать не буду) что в Москве трудно попасть на регистрацию по очереди. А талоны с утра уже исчезают, не без помощи сотрудников ГИБДД
Время не терпело. Авто не я покупаю, зять. Он со службы не вырвется ни как. Предлагал ему на меня оформить машину сегодня, а завтра бы я ему ее продал. Ну отчитался бы потом перед налоговой по форме 3-НДФЛ о нулевом доходе. Еще налог бы заплатил за один день владения. Ничего страшного. Зять не захотел меня напрягать.
Сообщение от Sanchez
Мария, спасибо! Там другой дурняк совковый. Говорят (сам не знаю, врать не буду) что в Москве трудно попасть на регистрацию по очереди. А талоны с утра уже исчезают, не без помощи сотрудников ГИБДД
Талоны исчезают-это факт. И гаишники с ними в сговоре. Сам лично такую картину наблюдал. Утром в очереди стоит чел и берет сразу талонов 5-7 и таких людей в очереди много. Потом эти талоны продают в вагончиках рядом с ГАИ
Сейчас делать можно проще. На ГОСУСЛУГАХ записываетесь в нужное ГАИ к определенному времени. Никаких талонов и очередей нет. Сам лично так записался на постановку на учет к 9 утра. Пришел к 9 утра и поставил на учет машину за 1 час 10 мин.
@Anubis, Точно. Именно так и сказали. Правда еще скзали, что люди, сгребающие с утра все талоны, попадают в здание ГИБДД до его открытия, мало того, кто-то даже видел в окошко, что эти самые люди выходят из кабинетов! Прямо не знаю, как в такое верить. Не может же так быть!?