J4 Цепь ГРМ, гидро - натяжитель цепи, замена.

[karp07]

07.02.2013 23:46

#411

У Элантры действительно проблемный натяжитель, и если действительно есть желание заняться этим вопросом, то мне кажется, что более перспективным направлением есть подбор и адаптация гидронатяжителя с другой марки авто, где он получше. Например, где-то упоминалось, что элантровский натяжитель очень похож на мицубисевский.[/QUOTE]

Это дело, до сих пор никто не менял, видимо , с 2006 г., а что на мицубиси цепь?

[mdf]

08.02.2013 01:07

#412

Сообщение от Евгений О.
Это точно, на трассе ты не останешься с загнутыми клапанами, потому как загнешь их еще в гараже, до поездки.

Спасибо, что подсказал, добрый человек! А то ж я, дебил, в технике полный ноль. В гараже? Ну в гараже, так в гараже. Все ж не на дороге

Сообщение от Евгений О.
И гидронатяжитель нужен для того, чтобы создавать ОДИНАКОВОЕ усилие на цепь как при запуске двигателя, так и при работе.

Блин, а я то дурак, думал, простой механический натяжитель как раз и обеспечивает ОДИНАКОВОЕ усилие и при запуске, и в работе, поскольку это тупо неподвижная железка, которой все равно - запуск, перезапуск, недозапуск, послезапуск...! А оно вон как! Оказывается только ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЬ со ступенчатым храповым упором сомнительного качества и зависимый от наличия и давления масла в магистрали способен создавать одинаковое усилие и при запуске, когда давление в системе смазки 0, и при работе, когда горячее масло - как вода. Теперь все ясно!

Сообщение от Евгений О.
Например, где-то упоминалось, что элантровский натяжитель очень похож на мицубисевский.

Точно! Пойду, тестев лансер потрошить, вдруг оттуда можно че на элку впихнуть

[mdf]

08.02.2013 01:53

#413

Евгений О., кстати, Вы же кажется сами регулировали клапана? Если да, то подскажите, есть ли в первой опоре (считая от цепи) впускного вала и ее крышке канавки по окружности для подвода масла к отверстиям CVVT РВ? И если есть, какой они величины?

[Евгений О.]

08.02.2013 21:15

#414

Отвечаю по пунктам.

Сообщение от mdf
Спасибо, что подсказал, добрый человек! А то ж я, дебил, в технике полный ноль. В гараже? Ну в гараже, так в гараже. Все ж не на дороге

Вообще-то насчет гаража это была шутка, "смеяться после слова лопата" (С)

Сообщение от mdf
Блин, а я то дурак, думал, простой механический натяжитель как раз и обеспечивает ОДИНАКОВОЕ усилие и при запуске, и в работе, поскольку это тупо неподвижная железка, которой все равно - запуск, перезапуск, недозапуск, послезапуск...! А оно вон как! Оказывается только ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЬ со ступенчатым храповым упором сомнительного качества и зависимый от наличия и давления масла в магистрали способен создавать одинаковое усилие и при запуске, когда давление в системе смазки 0, и при работе, когда горячее масло - как вода. Теперь все ясно!

Второе. Как бы Вам объяснить. У меня даже и в мыслях не было ставить под сомнение Вашу осведомленность. Форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями. Но тем не менее, если Вы предлагаете заменить гидронатяжитель на механический, то это значит, что Вы считаете принципы их действия приблизительно одинаковыми, а это не так. Почему, как Вы считаете, гидронатяжитель стоит именно там, где стоит? Почему бы его не поставить в другом более удобном месте? Например, между звездами распредвалов, наподобие как на двухлитровой Элке стоит успокоитель. При запуске двигателя коленвал создает резкий и мощный крутящий момент, цепь растягивается, и по ходу движения валов, за коленвалом кратковременно образуется сопля, то есть провисание цепи. Если это провисание моментально не ликвидировать, то пойдут перескоки по распредвалам. И вот в этот момент именно гидронатяжитель с пружиной может отработать провисание. Храповой механизм фиксирует шток в той позиции, куда его додавливает давление масла. Но будучи с зафиксированным штоком натяжитель играет на пружине немного, порядка 5-7 мм. В этом можно убедиться если монтировкой нажимать на башмак натяжителя - он подвижный. Храповой механизм, если говорить формально, не относится к схеме натяжителя, это отдельное устройство - автоматический компенсатор износа цепи, который конструктивно объединен с натяжителем. При работе двига, например, при резком наборе оборотов, цепь давит на башмак в сторону натяжителя, а давление масла отталкивает башмак от натяжителя и таким образом постоянно играя туда-сюда гидронатяжитель обеспечивает то самое постоянно правильное натяжение цепи. Если на этом месте будет простой механический натяжитель с постоянной длиной штока, то провисание на запуске он не сможет ликвидировать, а при работе заведенного двига неподвижные пласмассовые башмаки сотрутся металлической цепью практически моментально. Где-то так, если говорить очень утрировано.
Поэтому, если Вы будете менять гидронатяжитель на механический, то Вам придется реализовать в нем две отдельных функции и натяжителя и компенсатора износа.

Сообщение от mdf
Точно! Пойду, тестев лансер потрошить, вдруг оттуда можно че на элку впихнуть

Насчет лансеровского натяжителя - это только предположение, которое проскакивало на украинском форуме.

И наконец, канавки для масла действительно есть и на первой опоре и на распредвале под этой опорой. Их размеры приблизительно 3 на 3 мм (глубина - ширина). Поэтому я думаю засор таких таких мощных каналов вряд ли возможен. Когда я разбирал распредвалы у меня был пробег около 80 тыс и эти каналы были идеально чистыми, ни единой точечки грязи в них не было.

[mdf]

08.02.2013 23:42

#415

Сообщение от Евгений О.
У меня даже и в мыслях не было ставить под сомнение Вашу осведомленность. Форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями.

Ни на минуту не сомневался в Ваших намерениях, а весь Ваш предыдущий пост воспринял, как вполне предметный спор Поэтому и постарался ответить максимально корректно и немного с юмором

Сообщение от Евгений О.
Но тем не менее, если Вы предлагаете заменить гидронатяжитель на механический, то это значит, что Вы считаете принципы их действия приблизительно одинаковыми, а это не так.

Нет, я не считаю принципы действия этих натяжителей примерно одинаковыми, но служат они, несомненно, одной цели.

Сообщение от Евгений О.
Почему, как Вы считаете, гидронатяжитель стоит именно там, где стоит?

Он стоит на наименее нагруженном участке, после звездочки коленчатого вала, приводящей в действие весь механизм газораспределения. Если поставить его до коленвала, значит подвергнуть натяжитель и его башмак неоправданно сильной нагрузке, которая резко сократит срок службы в первую очередь натяжного башмака, поскольку криволинейность его рабочей поверхности куда больше, чем у успокоителя. А на том месте, где натяжной узел стоит штатно, его задача попроще, если так можно выразиться, а именно - выбирать слабину цепи - от колебаний, неизбежно возникающих в данной системе при ее работе, от термического удлинения цепи по мере прогрева мотора, от естественного постепенного удлинения цепи в результате ее растяжения, от износа рабочих поверхностей успокоителя, башмака, звездочек, которые хоть и небольшие, но тоже постепенно добавят свои пять копеек.

Сообщение от Евгений О.
При запуске двигателя коленвал создает резкий и мощный крутящий момент

Согласен

Сообщение от Евгений О.
цепь растягивается

Не согласен. Она то конечно растягивается, поскольку любой материал во вселенной подвержен деформации, но железо-не резина, и в конкретном случае данной величиной в расчетах можно смело пренебречь.

Сообщение от Евгений О.
и по ходу движения валов, за коленвалом кратковременно образуется сопля, то есть провисание цепи.

Некоторая слабина там конечно будет иметь место. Возмущение цепи образуется главным образом из-за инертности распределительных валов и некоторой деформации успокоителя при возникновении нагрузки.

Сообщение от Евгений О.
Если это провисание моментально не ликвидировать, то пойдут перескоки по распредвалам.

Само собой разумеется, что ликвидировать нужно! Хотя не думаю, что возмущение будет настолько сильным, что сразу приведет к перескоку. Перескок в Элантре - заслуга храповика. Слишком уж грубая конструкция, а именно большой шаг насечек на упорной планке. Принцип свободного цангового зажима в данной системе был бы куда предпочтительней. А для ликвидации возмущений в составе натяжителя обязательно должен присутствовать упругий элемент. И в штатном гидронатяжителе это пружина, и выполняет она ту же самую функцию. А гидравлика вместе с храповиком, по большей части выполняют чисто вспомогательную роль компенсатора естественного износа составных частей системы, избавляя владельца авто от необходимости периодически контролировать - регулировать данный узел. Но поскольку качество работы гидроузла натяжителя вызывает столько нареканий и отказов, у меня и появилось острое желание избавиться от этой "автоматики"

Сообщение от Евгений О.
И вот в этот момент именно гидронатяжитель с пружиной может отработать провисание. Храповой механизм фиксирует шток в той позиции, куда его додавливает давление масла. Но будучи с зафиксированным штоком натяжитель играет на пружине немного, порядка 5-7 мм. В этом можно убедиться если монтировкой нажимать на башмак натяжителя - он подвижный. Храповой механизм, если говорить формально, не относится к схеме натяжителя, это отдельное устройство - автоматический компенсатор износа цепи, который конструктивно объединен с нятяжителем. При работе двига, например, при резком наборе оборотов, цепь давит на башмак в сторону натяжителя, а давление масла отталкивает башмак от натяжителя и таким образом постоянно играя туда-сюда гидронатяжитель обеспечивает то самое постоянно правильное натяжение цепи. Если на этом месте будет простой механический натяжитель с постоянной длиной штока, то провисание на запуске он не сможет ликвидировать, а при работе заведенного двига неподвижные пласмассовые башмаки сотрутся металлической цепью практически моментально. Где-то так, если говорить очень утрировано.

В принципе тоже самое, только Вашими словами Т.е., за небольшими отличиями, думаем мы примерно одинаково

Сообщение от Евгений О.
Поэтому, если Вы будете менять гидронатяжитель на механический, то Вам придется реализовать в нем две отдельных функции и натяжителя и компенсатора износа.

Само собой. Вместо компенсатора износа - винтовой натяжитель, в роли демпфера - пружина или специальная резина. Вариант с резиной конечно предпочтительней.

[mdf]

08.02.2013 23:55

#416

Сообщение от Евгений О.
канавки для масла действительно есть и на первой опоре и на распредвале под этой опорой. Их размеры приблизительно 3 на 3 мм (глубина - ширина).

А в крышке опоры? Блин, отчего же тогда возникает гидроудар?

[Евгений О.]

09.02.2013 13:14

#417

Ну, будет интересно посмотреть на результат.

Сообщение от mdf
А в крышке опоры? Блин, отчего же тогда возникает гидроудар?

Канавки и в крышке и на распредвале. А если есть гидроудар, то он скорее обусловлен небольшим сечением дырочки в распредвале, через которую масло попадает из канавки внутрь распредвала и по ней течет в фазорегулятор. Этот канал невиден и может быть в нем бывают загрязнения, но мне кажется, что вряд ли. Скорее всего дело в масляном клапане.

[mdf]

09.02.2013 13:33

#418

Сообщение от Евгений О.
Скорее всего дело в масляном клапане.

Вы имеете ввиду клапан управления? Но народ его отключал, результата 0. Здесь какая-то другая, причем достаточно простая причина, зависимая от вязкости масла.

[Евгений О.]

09.02.2013 14:25

#419

Сообщение от mdf
Но народ его отключал, результата 0. Здесь какая-то другая, причем достаточно простая причина, зависимая от вязкости масла.

Народ отключает клапан на холостых и ждет результата, а его и быть не может так как фазорезулятор начинает работать при совпадении трех параметров: обороты выше 1500, температура ОЖ выше 30 и давление во впускном коллекторе выше 500 мБар. Т.е. клапан надо отключить и поездит на разных режимах с нагрузкой.

Во-вторых, клапан может быть рабочим в принципе, но при этом немного залипать. Это можно предположить исходя из того, что этот клапан сильно нагревается и может обростать отложениями с некачественного масла. И это распространенная проблема, клапана эти даже ж продаются универсальные, делают их хто не попадя, потому как пользуются повышеным спросом.

[alexsandr1]

09.02.2013 17:08

#420

Сообщение от Anubis
mdf, У чувака на ссылке машина 8 года

2008 но натяжитель модернизированны искал решение по форумам и встречал тему где ненатяжение цепи на машинах 2009-2012 года было много будет время выложу ссылки