J4 Щетки генератора. Тема на заметку...

[mdf]

09.04.2017 10:07

#61

Сообщение от Alex311
Сейчас в приборках не лампы стоят на индикаторе заряда АКБ, а светодиоды, при этом очень задушенные резисторами. Через данную цепь невозможно возбудить генератор

Если светодиод - его шунтирует 2Вт резистор (или 2 одноваттных, или кто во что горазд...) меньше 100 Ом, и ток получается больше 100 мА, что как раз самое то для возбуждения. А иначе, сами подумайте, как контроль работы гены фунциклировать будет? Реле в среднюю точку гены? Вчерашний век...

[mdf]

09.04.2017 10:28

#62

Набросал в телефоне схемку, приношу извинения за качество, visio под рукой нет...
Зеленым обведен основной выпрямитель, синим - вспомогательный для питания обмотки возбуждения, красным - контрольная лампочка (в нашем случае - светодиодная). РР - реле-регулятор.

[Alex311]

09.04.2017 11:59

#63

Сообщение от mdf
Если светодиод - его шунтирует 2Вт резистор

Шунт на светодиоде только для защиты от большого тока. Это раньше ставили мощные резисторы для возбуждения.
Кстати, схемы с звездой начиная с HD не применяются, сейчас ставят треугольник и возбуждение берется с АКБ и соответственно мощные шунтирующие резисторы не применяются.

[mdf]

09.04.2017 13:00

#64

Сообщение от Alex311
Шунт на светодиоде только для защиты от большого тока. Это раньше ставили мощные резисторы для возбуждения.
Кстати, схемы с звездой начиная с HD не применяются, сейчас ставят треугольник и возбуждение берется с АКБ и соответственно мощные шунтирующие резисторы не применяются

Звезда или треугольник - не суть. Возбуждение, само собой, с аккумулятора. Через индикатор (лампочка, диод). Иначе как организовать контроль работы генератора без дополнительного усложнения?

По схеме там еще один провод идет... от ЭБУ. Термокомпенсация? Запрет возбуждения в момент старта?

[Alex311]

09.04.2017 14:48

#65

Сообщение от mdf
Возбуждение, само собой, с аккумулятора. Через индикатор (лампочка, диод).

Вот тут как раз не надо мешать мух с котлетами.
Через индикатор ни один конструктор в здравом уме не будет делать возбуждение генератора поскольку эта цепь очень подвержена рискам повреждения. То есть метров 6 проводки (как минимум), плюс большая вероятность перегорания дешевой китайской лампы (светодиода в последнее время), плюс зачастую подключение сигнализации на данную цепь для контроля заводки двигателя и нарушение целостности данной цепи.
И наконец прошу ответить на мой предыдущий вопрос - если панель приборов снята то возбуждения генератора быть не должно?
Если в старых ТАЗовских машинах возбуждение идет по данной цепи то только ПАРАЛЛЕЛЬНО индикатору, но НЕ ЧЕРЕЗ НЕГО.

[mdf]

09.04.2017 21:59

#66

Сообщение от Alex311
Через индикатор ни один конструктор в здравом уме не будет делать возбуждение генератора поскольку эта цепь очень подвержена рискам повреждения. То есть метров 6 проводки (как минимум), плюс большая вероятность перегорания дешевой китайской лампы (светодиода в последнее время), плюс зачастую подключение сигнализации на данную цепь для контроля заводки двигателя и нарушение целостности данной цепи.

Вынужден Вас разочаровать... конструкторы - переднеприводных вазов (за исключением последней генерации калин-приор-вест), всех газелей, бычков и пр. живности, многих иномарок, на которых реле-регулятор конструктивно объединен со щеточным узлом - да, выражаясь Вашей терминологией, все они в нездравом уме. Или в здравом неуме. Это кому как нравится. Суть одна - поджиг генератора идет через красный индикатор с символом батареи.
И откуда там взяться 6 метрам проводки? 2, максимум 2.5 метра.
И чего дешевой китайской лампочке перегорать? Последовательно с ней ключевой элемент регулятора и 3-4 Ома сопротивления обмотки возбуждения. Поэтому лампочке вместо номинальных 12 достается Вольт 9-10... Как часто в жизни Вам приходилось менять сгоревшие лампочки индикатора неисправности генератора??? Мне - ни разу.
Сигналка? Ну и что? У нее входное сопротивление навскидку - 40-50 кОм минимум. Чем это может навредить?

Сообщение от Alex311
И наконец прошу ответить на мой предыдущий вопрос - если панель приборов снята то возбуждения генератора быть не должно?
Если в старых ТАЗовских машинах возбуждение идет по данной цепи то только ПАРАЛЛЕЛЬНО индикатору, но НЕ ЧЕРЕЗ НЕГО.

Да. Если снять панель приборов на ваз-2108-15, газ-31...-33..., как впрочем и на нашем с Вами авто - генератор не запустится... поверьте - это из практики.
Если под старыми тазами Вы имеете ввиду вазовскую классику - то там схема совсем другая. Там возбуждение идет через реле-регулятор напрямую, а для контроля работы генератора между средней точкой генератора и корпусом установлено специальное реле (номер не помню - то ли 708 то ли 712) Uсраб. ~7.2÷7.5ACV. Оно то и коммутирует лампочку-индикатор

Надеюсь мухи и котлеты теперь порознь?

[Alex311]

10.04.2017 04:23

#67

Сообщение от mdf
как впрочем и на нашем с Вами авто - генератор не запустится... поверьте - это из практики.

Жаль я этого не знал когда менял подсветку на приборке в машине жены. Я ведь тогда 4 дня со снятой приборкой ездил и при заведенном двигателе напряжение было в около 13,5-14 по показаниям сканера. Видимо сканер у меня глючный, пойду выброшу его.

[dfyztomsk]

10.04.2017 06:20

#68

Сообщение от Alex311
Жаль я этого не знал когда менял подсветку на приборке в машине жены. Я ведь тогда 4 дня со снятой...

Сканер показывает преобразованное напряжение ЭБУ.

Сообщение от mdf
Вынужден Вас разочаровать... конструкторы - переднеприводных вазов (за исключением последней...

Да все верно, в большинстве случаев возбуждение идет через лампочку, при перегорании лампы или обрыве провода зарядка пропадает...

Сообщение от Alex311
Вот тут как раз не надо мешать мух с котлетами.
Через индикатор ни один конструктор в здравом уме...

Конструктор не думает, какую туеву хучу допов вы собрались навешать на свои цепи, у него задача "узконаправленная" сделать так чтобы авто при выходе с конвеера работало и выполняло свои функции... По Вашим рассуждениям все провода в авто должны быть сечением квадрат 16 не меньше, вдруг пользователь потом на один из проводов доп оборудование по навешает...

[Александр098]

11.04.2017 22:32

#69

Всем привет! Может есть у кого артикул щеток генератора??

[alexbull]

26.05.2017 09:42

#70

Сообщение от Александр098
Всем привет! Может есть у кого артикул щеток генератора??

PXPBA033, 3737003100-оригинал